|
Полина 8 сентября 2010 г., 09:04
|
Val, не жесточе вас.
treska, да, к сожалению, так. В этих семьях и так тяжело, а люди, подобные Valу, еще нет-нет, да и камень, этак, походя, бросят - "безответственные", "сами виноваты", "небось пьянь", "Бог наказал" и т.д. Потому что большинство верит в сказку - поступай всегда правильно, и будет тебе счастье. А если тебе не повезло, значит, жил неправильно, не так, как я, вот и поплатился.
|
| |
|
treska 7 сентября 2010 г., 23:56
|
Val, 7 сентября 2010 г., 20:02
ни один нормальный не женится на "рахитке", несмотря на её исключительные человеческие качества.
Да ладно вам))) женились мужики вовсю на рахитках, когда у них особенного выбора не было))) - а именно в XIV-XV вв, но что забавно, их кривобокие и кривоногие жены рожали им с десяток здоровых ребятишек (рожали больше, но несколько деток - те, что послабее - умирали, не дожив до 2-3 лет) А выживали вот такие, крепкие. И эти потомки рахитиков и рахитичек стали предками европейцев, которые отличались завидным здоровьем, ростом и сложением в XVII веке. А потом, в XVIII веке, сифилис объял 3/4 Европы и люди стали мелкими, хилыми и рябыми. Но все равно женились и рожали детей. И что смешно, таки же выродились из выживших бледных карликов люди высокие и красивые - к эпохе Реставрации.
Так что раньше мужики не перебирали, а знали свое дело и свой долг, и правильно. С вашими заморочками, если бы народ подходил к деторождению, все бы давно вымерли.
Я понимаю - женщине надо быть особенно придирчивой и осторожной - в конце концов, ей еще носить, рожать, кормить (может быть), и, если она не в Скандинавии, где папам дают отпуск по уходу за малышом - ей же брать на себя львиную долю заботы, пока маленький, и может быть, рискнуть карьерой и работой. Женщине 100 раз нужно подумать перед таким ответственным шагом. А вот когда мужчина начинает кочевряжиться, что-де он свою драгоценную сперму и на нужды одиноких матерей не пожертвует, и абы кому не "подарит", и прежде чем жениться, проверит историю болезней всей семьи - то понятно, что он уже чудит.
Veronika, 7 сентября 2010 г., 21:18
Иначе, как порядочный человек, Вы бы не зачали ребенка в 47 лет:)))
СУПЕР!!!!))))) И то верно:)
|
| |
|
Veronika, 7 сентября 2010 г., 21:18
|
Val, 7 сентября 2010 г., 20:02
Вал, с Вашими странными знаками препинания и сложносочиненными предложениями на 4 строчки, я теряю смысл Вами сказанного как только начинаю читать:)))
А главное, мне совершенно непонятно откуда Вы берете свою информацию. С чего Вы взяли, что я буду по ушам ездить и не расскажу от чего умерли мои родственники? Расскажу. Даже могу на могилы отвести для особо подозрительных, как Вы:)))
Не говорила я, что мужчины не нужны потому что спермобанки есть. Одно другому не мешает. Это ВЫ как раз воспринимаете появление спермобанков как угрозу мужскому существованию в виду своего ограниченного воображения. Как же, как же - есть альтернатива Вашей сперме:))) Уж женщины все кажется могли сами - и гвоздь вбить, и денег заработать, да только по прежнему без мужских сперматозоидов никуда. Как Вас эта мысль грела, не правда ли? :)))) И вот Вы прицепились ко мне с этими донорами! Сначала пытались доказать, что эти "быки-осеменители" сплошь нездоровые и рожать от них опасно. Пришлось Вас просветить, что доноры все, как раз, здоровы. Тогда Вы внезапно озаботились будущем планеты - это как же если от одного донора и по тысячи детей? Когда я Вас и в этом разуверила, то Вы завели разговор про то как настоящий мужчина не может рисковать здоровьем будущих детей. Кстати, сдается мне, что Вы не удосужились прочитать научные публикации доказывающие, что сперма отца после 40 лет увеличивает шансы будущего ребенка на шизофрению в 2 раза, а аутизм в 6 раз:)))) Иначе, как порядочный человек, Вы бы не зачали ребенка в 47 лет:)))
|
| |
|
Val, 7 сентября 2010 г., 20:02
|
treska, вы меня не раздражаете, а забавляете - женщине, стало быть, необходимо позаботиться, а мужчине нет?)) Причём тему поднял я и она реально происходит в жизни со стороны мужчин - ни один нормальный не женится на "рахитке", несмотря на её исключительные человеческие качества. Дети бичей с детства закалённые - у них иммунная система в порядке - выживают в естественных условиях - но ментальность-то куда девать? - вот и пополняются ряды гопоты)) А ваша подруга, явно, с детства хранилась в стерильных условиях - наследственность здесь, конечно, не причём)))
Полина, а вы жестоки(уж простите за ярлык:)) - у каждого человека есть право на продолжение рода и при планировании семьи порядочно предупредить половинку. В России население не готово к такой ответственности - не скажешь напрямую "если ты здорова - мы поженимся" - сами спросили про практическую часть)), а на западе сдают анализы.
Veronika, понятно почему вы одиноки - вам доверять нельзя - никакой последовательности - то вам мужчины не нужны - спермобанков полно, то они вроде бы и есть)) Представим себя с вами знакомящимися - тест на сексуальную совместимость прошли, я завуалировано предупреждал, что не выношу лжи ни в каком виде, даже во имя блага, и чистосердечно рассказываю о родственниках, естественно, спрашивая от чего умерли ваши - а вы мне по ушам ездите?))
Всем пока - на 3 дня в Белиз - что-то карманы порастряслись)))
|
| |
|
treska 7 сентября 2010 г., 15:33
|
Val, 6 сентября 2010 г., 20:27
Логика у меня есть:)Про предосторожность я отвечала Веронике, и соглашалась тоже с ней. Ваши "предосторожности" меня очень веселят:)
Полина 7 сентября 2010 г., 12:44
но сколько живу, убеждаюсь в том, что в рождении здоровых детей, помимо всего перечисленного, большую роль играет обычное везение
Согласна на все 100. Поэтому и часто полагаюсь на судьбу. Одна моя подруга всю жизнь питается правильно, бережет здоровье - бац - выясняется болезнь желудка. Она же, умница, исключительно порядочный человек, единственный раз позволяет себе приключение - бац, простите, генитальный герпес. Парень ее с ней расстался. Вышла недавно замуж, родила ребенка. С рождения не выходит из клиник. Господи, да почему????
Коллега - оторва еще та, огни и воды прошла, причем сильно не задумываясь. Трое здоровых детей, сама даже не простужается, четвертый любящий муж - на руках ее носит. Тоже непонятно, как же так. Везет.
Еще раз подчеркну - мне больше нравятся разумные люди...Но Бог его знает, как на самом деле правильно:)))
Вал, я сейчас Вас пораздражаю, ибо процитирую Иисуса Христа: "Хотите обрести царствие небесное - будьте как дети"))))) - тоже мнение:)
|
| |
|
Полина 7 сентября 2010 г., 12:44
|
Veronica, ну отчего ж не поспорить? ))) если человек
вешает ярлыки направо и налево, так пусть отвечает за свои слова.
По поводу хронических болезней согласна на все 100. Меня удивляло, как в ЖК при постановке на учет спрашивают о болезнях родственников до седьмого колена. Можно подумать, они сами обо всем знают и ответственно всем докладывают ))
Val, в вашем "сказал бы сам" нет ответственности перед будущими детьми, в них только стремление эту ответственность переложить. На партнера, ага. Пусть сама решает, а я если чо - предупреждал. То же сделал и ваш приятель - почему он, собственно, именно матери предъявлял претензии? Шел бы к отцу со своими претензиями - чего, спрашивается, тот женился со своим псориазом? нечего было вообще к женщинам подходить! Но, думаю, он прекрасно понимал, что отец шибко убиваться не будет, а возьмет ремень да пройдется по всем юношеским комплексам. Витамин Р от комплексов, бывает, неплохо помогает. А мамы, они в большинстве своем такие - будут терзаться и страдать. И можно себя по полной программе почувствовать жертвой несправедливости, а потом и еще в чем-нибудь ее обвинить. Что денег нет, например - должна была богатого искать, что ростом не вышел - надо было за высокого выходить и т.п. до бесконечности.
По поводу рака - я вам уже ответила. С этим понятно, а что делать с остальным перечнем из медицинской энциклопедии?)))
Вы поймите, Val, я, в целом, поддерживаю вашу позицию ответственности перед потомками - это касается и выбора партнера, и поведения во время планирования и беременности, но сколько живу, убеждаюсь в том, что в рождении здоровых детей, помимо всего перечисленного, большую роль играет обычное везение. Я думаю, и вы сами, и любой ваш приятель знает семьи, где оба родителя, вкупе с дальними родственниками, здоровы, как коровы, а ребеночек рождается - мягко говоря, не очень. И при этом полно семей, где родичи проспиртованы и прокурены до невозможности, а детки абсолютно нормальные. Как с этим быть? Я против не вашей позиции, а против огульного обвинения в безответственности, развешивания ярлыков "сирых и убогих" и приписывания себе самому заслуг, которые заслугами не являются, а являются чистым везением.
|
| |
|
Veronika, 7 сентября 2010 г., 00:32
|
treska 6 сентября 2010 г., 17:41
Veronika, 4 сентября 2010 г., 22:20
Треска, вот именно, это случай, когда рождение ребенка прямая и единственная цель. В беременности "для себя" не до эмоций, и к партнеру одно требование - здоровье. Если мы обсуждаем рождение ребенка в отношениях, то я уже ниже высказалась по этому поводу. В этом случае и требования к мужчине, как будущему отцу ребенка, другие. Ведь с ним еще планируется жить и воспитывать этого ребенка.
Val, 6 сентября 2010 г., 20:27
Полина, у вас как у женщины, святая уверенность в непревзойдённости "женской" хитрости))) Разговор может быть совсем нейтральным и вы проболтаетесь - кроме того внешний вид, координация движений, прекрасно говорят о девушке, а неискренность бросается в глаза мгновенно.
Умереть и не встать:))) Представляю, Вал, щебечет с девушкой о погоде, а она вдруг проболталась, что у нее гонорея:)))) При этом координация движений её выдает, и ему понятно, что она врет, и это, скорей всего, не гонорея, а самый что ни на есть сифилис:))))))
|
| |
|
Val, 6 сентября 2010 г., 20:27
|
treska, зачем бросаться в крайности - медики говорят 100% здоровых людей нет - есть недообследованные)) Касательно логики - я прям в ступоре - так вы поддерживаете мою разумную предосторожность?:)
Полина, у вас как у женщины, святая уверенность в непревзойдённости "женской" хитрости))) Разговор может быть совсем нейтральным и вы проболтаетесь - кроме того внешний вид, координация движений, прекрасно говорят о девушке, а неискренность бросается в глаза мгновенно. Ну и разве недостаточно узнать о гибели череды женщин от рака в раннем возрасте чтобы задуматься? - я не из индусов которые убивают новорожденных девочек - да и девчонки мне милее мальчишек))) Про псориаз рассказал бы сам - мой приятель страшно страдающий, в юношеском возрасте выставил претензии матери о безответственности при выборе мужа.
Злата, на детали не обращаете внимания вы - сообщал, что занимаюсь экономической оценкой месторождений, канадцы инвестируют по всей планете, и как шутит моя бывшая - "тебя послать некуда - ты везде был":)
|
| |
|
treska 6 сентября 2010 г., 17:41
|
Veronika, 4 сентября 2010 г., 22:20
Согласна, логично. Но все равно 100% гарантии не дадут даже и анализы с врачами (про методы Вала я вообще умолчу:) Например, человек может быть здоров по всем показателям, но не знать о серии близкородственных браков в его роду несколько поколений назад. А они же проявятся, не сразу...(((
Я вообще фаталистка:) Пока не жалею об этом;))
Конечно же, никому не предлагаю отказаться от разумной осторожности. Тем более если рождение ребеночка - прямая цель, а не просто приятное продолжение приятных отношений.
Вашей подружке желаю только удачи, чтобы все у нее получилось, как она хочет:))))
|
| |
|
Veronika, 6 сентября 2010 г., 16:38
|
Полина 6 сентября 2010 г., 13:36
Полностью согласна! То же самое я и хотела вчера написать Валу, только добавив еще один пункт: куча народу могут даже не знать о своих хронических заболеваниях на ранней стадии, особенно те, которые ненавидят ходить по врачам (а уж мужчины как этим грешат). Но мне так лень с ним спорить последнее время:) Совершенно бесполезное занятие. Как показывает практика последних лет - логикой Вала не возьмешь:)))
Val, 5 сентября 2010 г., 21:25
Полина 5 сентября 2010 г., 13:04
Насчет того что у меня выветрилась бы любовь узнав о псориазе - нет, это не так. Я считаю если любишь человека, то любишь и его болезни. За исключением, конечно, наркоманов и алкоголиков - от этих товарищей я считаю преступлением рожать. А псориаз это мелочь, у меня подруга живет с ним абсолютно спокойно. Главное, я считаю, чтобы у ребенка не было психических расстройств.
|
| |
|
Злата, 6 сентября 2010 г., 15:26
|
Veronika, 4 сентября 2010 г., 21:59
Улыбнул Val - впрочем, не удивил. Люди, за 8 лет объездившие континент, могут сравнивать, что колоритнее. А все выводы Vala за 2 посещения одной из стран происходят по вполне объяснимой причине
А город, где он нализался
Старинный Эйр - ему казался
гораздо выше всех столиц
По красоте своих девиц...
Р.Бернс, Тэм О'Шентер
Видимо, колумбийки по доступности превзошли таек и кубинок:))), а в Бразилии за эти вещи надо порастрясти кошелек - вот Val и дает свои рекомендации. Забывая, что рекомендует дочери...)))Ну это мелочи.
Точно такие же мелочи, как предположения о Treske. Как же она, интересно, передаст псориаз дальше, если он все же по мужской линии передается, а она женщина? Если только родит сына - а если дочь?))
Но детали Вэла не волнуют. Он масштабно мыслит, куда там Наполеону...))
|
| |
|
Полина 6 сентября 2010 г., 13:36
|
Val, ))) ваш метод не выдерживает никакой критики. Во-первых, если потенциальный партнер за разговором "вдруг" начинает активно муссировать медицинскую тему, то не надо иметь семи пядей во лбу, чтобы предположить либо ту самую "проверку" (и дальше действовать, исходя из собственных интересов), либо - что более вероятно - предположить у него самого патологию, отношение к которой он хочет выведать таким вот завуалированным способом. Во-вторых, даже если рыбка клюнула, болезней настолько много, что одним "забавным" разговором не обойдешься, надо минимум неделю вести допрос с пристрастием, и, боюсь, до любви тут точно не дойдет. Кроме того, даже если вам расскажут о семейных болезнях, то, скорее всего, речь будет идти о каких-то "ярких" заболеваниях, которые у всех на слуху - то есть, о раке, язвенной болезни, диабете и т.п. вам, может, и расскажут, но о каких-то менее явных вещах (том же псориазе, у которого есть период ремиссии) вряд ли кто-то будет распространяться. Так что тут - пальцем в небо.
На ваш вопрос я ответить не смогу, т.к. давно убедилась в том, что теория теорией, а жизнь жизнью, и гипотетически можно много и долго фантазировать, а предсказать, как именно поступишь, невозможно. Но у меня встречный вопрос к вам - вы, в отличие от меня, человек бескомпромиссный и редко сомневающийся: правильно ли я понимаю, что будь тот самый вышеупомянутый псориаз у вас, вы бы никогда не женились и не заводили детей?
|
| |
|
Val, 5 сентября 2010 г., 21:25
|
Полина 5 сентября 2010 г., 13:04
элементарно - на стадии знакомства заводишь забавный разговор о здоровье, с историями друзей и родственников и мотаешь на ус))) - в повторном браке проще - если ребёнок половинки здоров, то и у совместного не должно быть проблем. Допустим вы, Полина, влюбились и лишь после изучения тела любимого узнали, что у него псориаз (не излечим, и передаётся только по мужской линии) - ваши действия? Мне вот думается, что у "Вероники" любовь бы моментально выветрилась, а "треска" бы продолжила передачу заболевания - согласитесь, что мужчины менее склонны носить розовые очки))
|
| |
|
Полина 5 сентября 2010 г., 13:04
|
|
Val, извиняюсь спросить, а как вы убедились в здоровье своей "половинки"? Я имею в виду практическую сторону: вот так взяли и пошли на диспансеризацию сразу после знакомства? или вы оба заранее справки приготовили, не дожидаясь "любви"? не сочтите за издевательство, я ни в коей мере не хочу вас обидеть, просто очень забавно читать такие мнения.
|
| |
|
Val, 5 сентября 2010 г., 06:32
|
treska 4 сентября 2010 г., 09:49
И если ребенок - здоровый и развитый, а потом заболевает, он сразу становится "не нужен"? - и вы туда же - интересная логика))) - покажите где я про это сказал? Чтобы будущий ребёнок не унаследовал болячки и оценивается вероятная половинка человеком зрелым, желающим иметь полноценную семью, а любви ведь можно и совсем не дождаться - и что? - холостым ходить?)))
Ох Вероника, Вероника - научиться бы вам у Шибко умной читать между строк, но всё равно - молодца - не обижаетесь))) С Колумбией вы опять опростоволосились - преступность к иностранцам там практически отсутствует и ваши американцы чувствуют себя там более "safe" чем в Америке. В Колумбии был дважды - очаровательные люди, а вот в Бразилию не поеду даже по работе.
|
| |
|
Veronika, 4 сентября 2010 г., 22:20
|
treska 4 сентября 2010 г., 09:49
Veronika, Вашей подруге можно чудно совместить приятное с полезным - у себя в городе или на отдыхе - понравился мужчина - охмурила - провела время с удовольствием да и с пользой))))
Треска, вот как раз на отдыхе можно легко забеременеть от какого-нибудь красавца с набором инфекционных и хронических заболеваний! Зачем же беременеть от незнакомого мужика, генетика которого совершенно неизвестна, если можно от проверенного врачами здорового самца?! А если этот красавец раньше наркотики употреблял?! А если вообще СПИДОМ болеет?! Ну хорошо, не СПИДОМ, чем-нибудь еще, неприятным. И при этом у него в семье все алкоголики:))) А он еще спиться не успел, ввиду молодого возраста:))) По-моему это крайне безответственный поступок будет со стороны будущей матери.
Маринхен 3 сентября 2010 г., 23:43
Я ОЧЕНЬ польщена тем, что Вы меня за доктора приняли, только я работаю дизайнером-конструктором женской одежды:)) Я просто с детства люблю читать Медицинскую Энциклопедию, хобби у меня такое:))))
|
| |
|
Veronika, 4 сентября 2010 г., 21:59
|
Виктория первая, 4 сентября 2010 г., 14:38
Veronika, 31 августа 2010 г., 23:33
Совет передам. Спасибо.
Val, 3 сентября 2010 г., 23:55
Вал, у Вас просто какой-то дар выдавать неверную информацию:))) Колумбия по статистике опережает Бразилию по преступности на несколько пунктов:)))
Кстати, небольшой урок английского языка: save - это глагол, Вам нужно было поставить прилагательное safe.
|
| |
|
Виктория первая, 4 сентября 2010 г., 14:38
|
Veronika, 31 августа 2010 г., 23:33
Вероника, когда ваша подруга родит, пусть постарается подольше кормить грудью. Именно у женщин, расположенных генетически к раку груди, имеющих особый ген этой болезни, вероятность заболеть снижается наполовину. Это доказано уже и учеными, и простой логикой. Поэтому "новым открытиям" про то, что больше 6 месяцев кормить "вредно" - не верьте. Если у человека есть орган, его надо использовать. Если годами лежать, атрофируются мышцы ног. Если не рожать (или родить 1 за всю жизнь) - привет миомам матки и прочим "прелестям" - а чего мы хотим? Если не кормить - позвольте, но в груди тоже будут проблемы, она не для красоты придумана, между прочим. Лишили орган функциональной нагрузки - получите, что называется.
Раком груди женщины низших слоев, крестьянки, кормящие сами, и не болели. А бедные дворянки, перетягивающиеся после родов, нередко умирали от рака груди, не доживая до старости.
Так что, родит - пусть кормит, хотя бы год, и заранее отрезать ничего не понадобится.
|
| |
|
treska 4 сентября 2010 г., 09:49
|
Val, совершенно не разделяю Ваши взгляды на то, кто "годен" или "не годен" для брака. Есть еще такие слова как любовь, не слышали? Любят разных людей, и есть мужчины, которых болезнь женщины не только не напугает, но и привяжет всем сердцем...Не все мужчины думают о будущих детях. Даже взрослые. Я не про чайлд-фри говорю, а просто про мужчин, которым все равно - иметь детей или нет. Таких очень много среди творческих людей и ученых. Их "потомство" - это их творения))))
И если ребенок - здоровый и развитый, а потом заболевает, он сразу становится "не нужен"?
Относительно спермодоноров согласна - лучше все же натуральным способом беременеть)))) Издревле считалось, что от эмоций при зачатии зависит и красота и судьба ребенка.
Veronika, Вашей подруге можно чудно совместить приятное с полезным - у себя в городе или на отдыхе - понравился мужчина - охмурила - провела время с удовольствием да и с пользой))))
|
| |
|
Val, 3 сентября 2010 г., 23:55
|
|
Злата, странно, что вы не понимаете, или так, просто зацепить хочется?:) Несчастный случай? Хм-м... ну например собралась бы моя доча в свадебное путешествие в Бразилию - я бы сказал - солнышко, загугли, Христа ради - "Is it save to travel to Brazil" - может лучше в Колумбию? - там красивее и безопаснее)))
|
| |
1
2
3
4
5
| |
Страницы обсуждения
|
|
– на правах рекламы
