|
Виктория первая, 14 сентября 2010 г., 22:56
|
translit, 14 сентября 2010 г., 19:02
И как врач подтверждаю, что и позже - "не вечер". Больше зависит от того, насколько роженица здорова и как протекает беременность.
И про папу согласна. От того, кто есть, я и не советую рожать. Не только свету, что в окошке!)))
Но насчет материальной базы - во-первых, папа на что? Ему не носить и не рожать, вот пусть и позаботится о материальной части. А мама ценна не тем, СКОЛЬКО она заработает, а насколько она любит ребеночка. Вот почему нельзя упускать это желание. Сколько у меня пациенток, которые, глупенькие, рассуждали так же. Ждали "базы материальной". Когда появлялась база, возникали другие проблемы - либо ничего уже не хотелось (если сама выломилась заработать), либо начинал "не хотеть" мужчина. В итоге, опомнятся к 40 годам и начинают жалеть, что не родили раньше. Им тяжело в этом возрасте не родить (как я сказала, это не так страшно), а именно любить ребенка. Он изматывает, он нарушает привычную жизнь, он утомляет чисто физически.
|
| |
|
Виктория первая, 14 сентября 2010 г., 22:45
|
Мария, 13 сентября 2010 г., 23:57
Не считайте себя самой умной, детка. И не читайте мне мораль! Всяк по своему с ума сходит. Ваше место тоже определено, я же уже писала: "будь одна из вас ткачиха...")))
Женщина должна ЛЮБИТЬ своего ребенка и заботиться о нем, как она считает возможным. А "обеспечивать" должны мужчины. Если вы так не думаете, мне заранее жаль вашего ребенка, особенно если будет мальчик...)))
|
| |
|
translit, 14 сентября 2010 г., 19:02
|
Девочка, ну неужели в 17 лет Вы не знали, что надо предохраняться, если уж "живете с молодым человеком". 17-22 года - это же еще юность, ну зачем так во взрослую женскую жизнь торопиться, да еще депрессировать.
У меня возникло чувство, что в 22 года, Вы несчастны и Ваше желание ребенка - это желание заполнить пустоту. Если Вы в 17 сделали аборт от этого же молодого человека, то Вы вообще потратили с ним свои лучшие юные годы, и Вам надо просто бежать от него. В любом случае, сегодняшний молодой человек не только не дает Вам ребенка родить, но и счастья Вам не принес, судя по Вашему письму. Если он не может сам стать отцом, а Вам очень хочется ребенка, он должен прежде всего думать о Вас и предлагать варианты, если он Вас любит. А то он не хочет и все, кстати, похоже, что жениться он тоже не хочет...Сначала найдите свое счастье, а потом дайте жизнь ребенку, с которым Вы этим счастьем поделитесь.
Виктория первая, Ваши рассуждения - это рассуждения врача. В 22 года, конечно, беспроблемные роды. Но, ведь, и 25-27 еще не вечер, не правда ли :) И дело не в квартирах-машинах, а в том, что все-таки лучше, когда у ребенка есть любящие и мама, и папа. Я за то, чтобы если девушка лет до 32-34 по каким-то причинам остается одна, то ей лучше родить ребенка, даже одной, если она, конечно, сама хочет ребенка. Но у автора еще есть время до этого :)
|
| |
|
женщина, 14 сентября 2010 г., 14:31
|
Кажется, героиня так и не отошла от стресса 5 летней давности - "просыпаюсь по ночам от детского плача" - надо к психологу или к психиатру. Представляете, если на такое состояние еще наложатся все "прелести" беременности и послеродовой период. Тем более, если рожать без папы и все трудности тащить на себе.
Елене. Думается, надо определиться, желание иметь ребенка - это побег от чувства вины, попытка заглушить боль или действительно биологические часы пробили и оооочень хочется подарить свою любовь и сделать счастливым еще одного(или много)человечка. Правильно писали на сайте - стоит подумать о "гнезде", только "гнездо" для ребеночка - это атмосфера любви и защищенности. А если мама этого не может получить, то и ребенку достанутся крохи.
|
| |
|
Lilu, 14 сентября 2010 г., 05:16
|
Ну, народ, вы даете! Я в шоке от многих комментариев. Да это нормально для женщины - хотеть ребенка! Куда более ненормально, когда женщина вообще не хочет детей - вот это инфантилизм в чистом виде. Понятно, что не следует рожать непонятно от кого и желательно создать материальную базу. Но это не значит, что женщину, за одно только желание ребенка, нужно заплевать, обвинить в глупости, инфантилизме и пр. Причем, ладно бы мужики писали - женщины пишут, как-будто бы и не женщины и не матери вовсе. Особенно выдающийся коммент Ирина, 13 сентября 2010 г., 10:53 с упоминанием "байстрюченка". Сколько же в вас злобы, фу!
Елена, не слушайте этих злобствующих, у вас и так душевное состояние отвратительное сейчас, судя по письму. Выше нос! Ищите мужчину, который хочет детей и рожайте от него хоть пятерых. Все хорошо будет.
|
| |
|
Мария, 13 сентября 2010 г., 23:57
|
|
для Виктории: во-первых, я вас не оскорбляла и не говорила, что вы пишете чушь. Во-вторых, я считаю, что задача женщины и матери - это прежде всего обеспечить своему ребенку (детям) спокойное и, по возможности, сытое существование. И правильно здесь приводят в пример птиц, которые вьют гнезда для своего потомства. Это естественно и нормально - заботиться о том, в каких условиях будет расти ребенок. В данном случае, если существуют проблемы со здоровьем у жениха, - их нужно решать в первую очередь. И лишь потом думать о рождении детей. Говорю это не как хозяйка хомячка, а как мать и беременная женщина.
|
| |
|
Виктория первая, 13 сентября 2010 г., 21:57
|
Мария, 13 сентября 2010 г., 12:32
Чушь пишете! "Подтягивать здоровье любимому"??? А САМ ЛЮБИМЫЙ - себе ничего подтянуть не сможет? Вы предлагаете усыновить "любимого" Елене, а она РОДИТЬ хочет, СВОЕГО - и ее желание разумнее и естественнее вашего. Хомячков пусть заводят те, кто уже забыл, что они - ЖЕНЩИНЫ!
Вспомните пушкинскую сказку.
Царь захотел взять в жены ту из сестер, которая хотела РОДИТЬ
А кто слишком много "думал" и заботился другими делами -
"будь одна из вас - ткачихой, а другая - поварихой!")))
|
| |
|
Виктория первая, 13 сентября 2010 г., 21:53
|
Ирина, 13 сентября 2010 г., 10:53
Откуда столько злобы-то? Кто сказал, что она не образованная? А про голодные глаза - появится ребенок, желанный - все сможет женщина.
Саша, в природе самочка вьет гнездо потому как ГАРАНТИРОВАННО заведет потомство. И будет гарантированно выводить его ежегодно.
А если женщины начнут слишком долго думать о количестве комнат, марке памперсов для будущего ребенка и одежке для него, скажем, только от D&G - мы все скоро повымрем. И поделом нам.
|
| |
|
ежиха, 13 сентября 2010 г., 17:28
|
|
Дорогая Елена. Детей нужно рожать для того, чтобы поделиться с ними своим счастьем, а не разделить с ними свое несчастье. Задайте себе вопрос, насколько вы сейчас счастливы - безотносительно наличия/отсутствия детей.
|
| |
|
Elka, 13 сентября 2010 г., 15:20
|
Шибко умная, 12 сентября 2010 г., 17:36
Я думаю, не все так просто. Здесь чувствуется некая надломленность. Есть такое чувство, что после аборта женщина не разу не была счастлива. Это не пустые слова и не желание шантажировать и прочее.
|
| |
|
bono, 13 сентября 2010 г., 15:01
|
|
Не надо ходить ни в какие "церкви". Вообще - зачать ребенка - это очень приятный процесс. Выносить - потяжелей. Воспитать - еще "покруче". Но - "овчинка выделки стоит". Ну а чтобы найти партнера(партнершу) в этом - то приятном, то нелегком деле - надо не "передком думать", а мозгами. Для того, чтобы искренне заботиться о Друге (Подруге) и Ребенке,- никакие "психотерапевты" не нужны. Было бы Желание и Доверие.
|
| |
|
Мария, 13 сентября 2010 г., 12:32
|
|
А я категорически против советов типа "хочешь рожать - рожай". Хочешь маленький сладкий комочек - заведи себе хомячка. Человек - это не комочек и не игрушка. Рожать нельзя "для себя". Надо четко понимать, что вы рожаете человека. И ему дальше жить в обществе, строить свою собственную судьбу и прочее. Поэтому вы должны, как минимум, обеспечить нормальную семью для этого человека. Заметьте, я не говорю про деньги и про "нищету плодить". Я говорю про адекватные отношения между двумя родителями. Автор, на сегодняшний день, даже не представляет себе, что происходит с ее молодым человеком. Чем он болен, чего он хочет, о чем он думает. Возможно, ему нужна помощь - и тогда рождение детей нужно отложить до тех пор, пока не подтянете здоровье своему любимому (если, конечно, он любимый). Короче, остаюсь при своем мнении: ребенок - это не средство решения собственных проблем. Прежде всего станьте взрослым, ответственным, человеком, который готов принимать решения. А то возникнет смешная ситуация: пройдет этак лет пять, и вы будете просыпаться по ночам от кошмара и с ужасом думать: и зачем я ввязалась в эту бадягу!
|
| |
|
Marina, 13 сентября 2010 г., 10:56
|
От письма веет инфантилизмом. Правильно тут написали: хочу сумочку! хочу собачку! хочу ребенка! прямо сейчас! ну, у всех же есть! Так вот, примерно...
Но я могу быть и не права, и автор действительно захотела детей от любимого человека. Подвох тут в том, что Елена явно чувствует вину за аборт, причем, учитывая прошедшее после него время (5 лет) её кто-то накрутил, кто-то вбил ей это чувство. Может быть, среди её подруг или родственниц есть кто-то типа Юлия, 12 сентября 2010 г., 09:35, такие личности могут изрядно покалечить молодую душу. И тогда надо СНАЧАЛА разобраться с чувством вины, т.е. сказать себе примерно так - да, была ошибка, была СЛУЧАЙНАЯ беременность, но все остальные мои дети будут ЖЕЛАННЫМИ и я сделаю все для этого, что смогу. Прошлого все равно не изменить никаким покаянием, постом или еще какой глупостью. Да и среди священнослужителей разные попадаются, в том числе такие ортодоксы-фанатики...
И конечно большой вопрос - что за проблемы со здоровьем у молодого человека? Банальный простатит или диабет? Может быть Вы, Елена, пытаетесь опять же пойти сложным путем, чтобы откупиться от чувства вины за давний аборт и специально хотите родить себе "крест" (проблемного ребенка)?
|
| |
|
Ирина, 13 сентября 2010 г., 10:53
|
|
Мать у неё есть, интересно? кто-нибудь ей здраво может ситуацию объяснить?! Всего 22 года, не замужем, наверняка, без образования, сожитель ребенка не хочет, но ей хочется ребенка! А в голодные глаза своего байстрюченка тебе поглядеть не хочется?! Безответственное желание завести игрушку, потому что так жить не хочется! Делом займись и сразу жить захочется - всякая дурь от лени. Завести, как щенка, ребенка, у которого нет отца и нет достойных перспектив в жизни?!
|
| |
|
Любочка, 13 сентября 2010 г., 10:14
|
|
Елена! Советов несколько: поменять друга, пройти курс психотерапии и заниматься сексом без мысли о ребенке...
|
| |
|
Саша, 13 сентября 2010 г., 05:29
|
А может пойти Елене погулять и посмотреть - даже в природе самка сначала гнездо вьет, а потом уже птенчиков заводит! Просто хотеть - это нездоровая идея, самым главным образом для того же малыша - надо его не просто родить здоровеньким (читайте - питаться хорошо, витамины всякие принимать, на проверки ходить) а потом еще и вырастить в хоть какой-то степени комфортабельности не только материальной, но и душевной, передать опыт, знания, характер...Если у потенциального папы проблемы со здоровьем, может быть стоить выяснить, а не снятся ли ему страшные сны в которых его ребенок унаследовал что-то мучительное.
А насчет криков по ночам, это к доктору, однозначно! Чем быстрее, тем лучше, пока еще кому не попортили жизнь!
|
| |
|
Виктория первая, 12 сентября 2010 г., 21:54
|
Юлия, 12 сентября 2010 г., 09:35
Да, Юлия, есть пословица: "Даст бог зайчика - даст и лужайку" Все остальное - не знаю-не знаю, я вот верующая, но не религиозная. Религиозному человеку церковь дает утешение, а нерелигиозного в церкви многое раздражает...особенно во многих церквях РПЦ с засильем злобных старушенций))))
Елена, мой сказ - и как врача и как женщины - рожать надо, если хочется. Возраст - хороший. Вот только с таким настроением - с зачатием повремените. С радостью надо ребеночка хотеть, детка! Мне еще кое-что непонятно.
Что вы хотите услышать на форуме? Как забеременеть?)))) Или как устроить, чтобы забеременеть от того, кто ребенка не хочет? Так это можно, тем паче, если мужик эгоистичный и всю ответственность за контрацепцию на вас сваливает.
Опять же непонятно, зачем вам непременно ребенок от и больного, и не желающего. Последнее означает, что помощи от него не жди. Стало быть, опять трудности. А может быть и еще кое-что.
Моя пациентка пару лет назад тоже решила забеременеть от рогами упирающегося сожителя. Подловила его, получила. А он настолько не хотел ребенка, что решил устроить ей выкидыш. Устраивал, чтобы она поскользнулась. Пытался машиной сдать назад так, чтобы толкнуть ее. Она, дуреха, так и не догадывалась, что это специально. Вот только когда он ее с лестницы толкнул и она очнулась в реанимации - без ребенка и с переломами - вот тогда она свела концы с концами. Его посадили на несколько лет, а она теперь лечится, опять хочет забеременеть, уже от другого.
|
| |
|
Alina, 12 сентября 2010 г., 18:47
|
Muzshchina i semya sozdayutsya po suti imenno dlya rozshdeniya i vospitaniya detey.
Ya k tomu chto zachem voobshe on nuzshen esli ne xochet detey! Kakoy smisl v otnosheniyax?
Ya ponimayu esli oba cheloveka ne xotyat... togda oba zshivut upivayas' svoim egoizmom. A esli odin xochet; a vtoroy net, to nado rezko reshat' etot vopros, inache protyanite let do 40, potom budet pozdno, i muzshchina uzshe ne budet tak dorog, no obvinyat' ego vi ne smozshete, potomu chto vinovati sami.
Drugoe delo problemi so zdorov'em. On ne mozshet ili ne xochet?
Esli ne mozshet i xochet to ludi nashli mnogo sposobov uzshe, usinovleniye, oplodotvoreniye i tak dalee...
A esli ne mozshet i ne xochet... to zdorov'e eto lish opravdaniya, ne bolee togo.
Vi smozshete zshit' spokoyno, tolko esli rodite rebenka... takovo vashe moralnoye sostoyanie!
Ya zhselayu vam schast'ya i ponimaniya s vashim molodim chelovekom.
Esli poverite v sebya, vse budet xorosho!
|
| |
|
Шибко умная, 12 сентября 2010 г., 17:36
|
Уверена, что автору не нужны советы, она все равно будет делать по-своему: будет подгадывать, чтоб забеременеть от своего бой-френда, а потом давить на жалость с требованием зарегистрировать отношения... Если парень её бросит - еще и шантажировать станет :( Уж больно попахивает шантажом фраза "...я не хочу так больше жить". Но ни слова о том, КАК именно жить ХОЧЕТ... только намек на то, что хочет, чтоб было так, как в голову вступит в данный текущий момент... Вот вынь да положь! А если со временем Елене покажется, что желание было "неправильным" когда-то - её мучают кошмары и... опять здравствуйте - "я не хочу так больше жить"
Детский сад ей-ей!
|
| |
|
Юлия, 12 сентября 2010 г., 09:35
|
Елена, быть матерью - естественное желание женщины и ее основное назначение, это заложено в нас Самим Богом, и то, что вы хотите ребенка - очень хорошо. И не стоит ждать "у моря погоды", когда вы скопите достаточно средств, чтобы его иметь, ведь так можно до старости дотянуть, и все равно средств не будет хватать. Как говорится, даст Господь дитя - даст и на дитя. Только нужно хорошенько подумать вот над чем: если ваш молодой человек не очень-то заинтересован в потомстве, стоит ли продолжать отношения с ним? Если он хочет иметь детей, но не может - это одно дело. Здесь, кроме лечения, можно призвать Бога на помощь, молиться и получить просимое. Но если м.ч. просто не особо стремится обременять себя детьми, то, может, стоит поискать другого человека, который скажет "дорогая, я люблю тебя и хочу от тебя детей"? Вы молоды, и новая встреча вполне возможна. Вообще, на мой взгляд, странно, если мужчина не стремится иметь детей от своей любимой. Можно ли вообще такие отношения называть любовью? Это открытый вопрос. Особенно если мужчина заставляет женщину делать аборт или накачиваться контрацептивами, которые иногда приводят и к бесплодию.
Что касается аборта, то, конечно, это действие не может остаться без последствий, прежде всего, для духовной жизни женщины. Ведь ребенок в утробе матери уже является человеком, поэтому избавление от него в итоге оказывается ни чем иным, как убийством - есть доказательства специалистов. (Кому интересно, могут посмотреть фильм "Безмолвный крик"). Но если человек раскаивается - Господь прощает, для него нет невозможного, так что Он вполне может дать женщине шанс стать матерью. Только необходимо принести покаяние в церкви, сходить на исповедь - это кроме того, что принесет облегчение душе, изменит к лучшему посмертную участь женщины, а также сделает лучше ее жизнь на земле - она (жизнь)станет более осмысленной. Попробуйте поисповедаться в храме, и, я думаю, со временем вы перестанете слышать детский плач по ночам. Обо всем этом лучше всего поговорить со священником (только имейте в виду, что исповедуетесь вы не священнику, а Самому Богу, а священник - только свидетель вашего покаяния), и не нужно отчаиваться, главное здесь - это намерение больше абортов не делать никогда и, по-возможности, отвращать от греха других.
Доводы "зачем нищету плодить" обычно оказываются несостоятельными, потому что есть много примеров того, как молодые девушки рожали, несмотря на бедственное положение и осуждение окружающих, а потом становились очень счастливыми и благополучными, и родня к ним начинала лучше относиться, и детки оказывались замечательными. Есть также много примеров многодетных малообеспеченных семей, из которых выходили достойные и вполне состоявшиеся люди. Например, известный московский священник о.Дмитрий Смирнов вышел из такой семьи, в которой, несмотря на бедность, все жили дружно, в любви и согласии, верили в Бога и были Ему за все благодарны, а потом к семье пришло и внешнее благополучие. И на будущее: чтобы Бог дал вам дитя, хорошо бы повенчаться с вашим избранником.
|
| |
1
2
3
| |
Страницы обсуждения
|
|
– на правах рекламы
